曹振雷博士，1959年出生，教授级高级工程师，享受国务院政府特殊津贴，新世纪百千万人才工程国家级人选。1981年在华南理工大学获学士学位，1984年12月在轻工业部科学研究院获硕士学位后即在轻工业部制浆造纸工业科学研究所（现更名为中国制浆造纸研究院）工作，1988年公派赴加拿大留学，1993年由加拿大Saskatchewan大学获博士学位后回到研究院工作。现任中国制浆造纸研究院院长、党委书记，中国轻工集团公司副总裁，中国造纸开发公司总经理，中国造纸协会副理事长，中国造纸学会常务副理事长兼秘书长，全国工商联纸业商会副会长，中国印刷及设备器材工业协会副理事长等职务。

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    在北京初秋的一个下午，我们见到了一身休闲装束的曹振雷博士。这位被造纸业公认为顶级专家的学者、国家产业规划制定的主要参与者之一，一生沉浸于制浆造纸，在行业中具有绝对的发言权。这位满腹经纶的山东人以他直爽的性格向我们阐释了他对中国造纸业未来的希冀和忧思。在他看来，中国的造纸企业虽然在不利的环境中取得了令人瞩目的成绩，但是面对全球化竞争，面对现实的种种不利因素，我们的民族造纸企业必须以积极的态度对待外资的竞争，在游泳中学会游泳。

    记者（以下简称记）：国家发改委刚刚发布《造纸产业发展政策》，您如何评价？

    曹振雷（以下简称曹）：最重要的进步就是把造纸业定位于“与国民经济和社会事业发展关系密切的重要基础原材料产业”。我们应该认识到，林产资源也像石油、土地一样是需要国家用相关法律来保护和约束的资源，不能随便买卖。造纸业的发展可以促进社会经济的共同发展，是国民经济的重要保障。

    记：有数字显示，我国造纸工业出口大幅增加，开始出现“拐点”。您怎样看待这个现象？

    曹：中国要为出口创汇的工业产品提供优质低价的包装纸和纸板，因此必须有自己的造纸工业。但中国不具备发展大规模造纸的比较优势，因此国家对发展造纸工业的基本定位是满足内需，这是制定产业政策的出发点。所以要正确看待出口问题，并非出口量大了就一定是好事。事实上，国家一直限制原材料出口，特别严格限制稀缺原材料的出口。2005年，国家取消纸浆、纸和纸板的出口退税，惟一保留的是以进口废纸为原料生产的纸和纸板的出口退税。这是因为政府已经注意到制浆造纸生产过程造成的环境污染，中国没有足够的水资源、能源支撑用于出口的造纸产品的生产。

    记：您怎样看待近年来外资企业在中国的迅速扩张？

    曹：外资企业进入中国促进了中国造纸产业的发展，这是无可置疑的。事实上，中国造纸业近些年的快速崛起，与改革开放后外资企业的进入是有很大关系的，他们带来了先进的技术、先进的管理、先进的理念，带动了中国造纸业的现代化进程，使得中国很短时间内就成为了世界第二大造纸生产国。但是，我们也应该看到，国外造纸企业进入中国也带来了很多不规范的东西，我们在对待外资的态度上也有很多不够成熟、不够冷静的地方，造成了外资企业对中国的内资企业形成巨大挑战的局面。对这种挑战，我们必须正视。

    记：造纸是个充分竞争的行业，有了竞争的压力和动力不是好事吗？

    曹：竞争当然是好事，事实上我们造纸行业的迅猛发展就来自于竞争。但问题是，竞争要有一个公平、公正的环境，要遵循同一个规则，要有人来监督。前些年我们过分追求引进外资，给了他们很多优惠政策，无形中造成了对内资企业的不公平待遇。现在国家通过政策调整已经取消了很多不公平的政策，但一些地方和一些人脑子里对外资的“迷信”和热求甚至追逐依然存在，能够吸引多少家世界500强进来依然是政绩的主要表现。这种政绩观不根本改变，还是会对中国内资企业产生不公平竞争的环境。

    记：很多企业界人士也在呼吁公平待遇的问题。但也有人认为这种状况并不可怕。

    曹：可怕不可怕要看它最终将会给我们的产业造成什么样的影响。最起码，公平、公正的竞争环境是市场经济的基本要求。我们应该看到，像干电池、造纸机械等行业已经被外资控制了，其结果对我们掌握行业的核心技术、产业链的升级等并没有好处，反而有害处。更重要的是，在不公平待遇情况下，一些内资企业通过各种方式也要穿上外资的外衣，直接影响到了引进外资的质量，这都是过去一段时间政策不对等造成的。这种政策下，很容易形成各个方面的短期行为。

    记：所以现在国家提出要又快又好地发展。

    曹：这就对了，这是个非常重要的问题。什么是又快又好？那些经济指标好、真正低投入高产出的企业能够得到支持和实惠，才叫好的发展政策和好的发展环境，才对国民经济和人类社会真正有益。所以我们真的要改变过去简单的政绩观，不是投入大的就一定是好的，也不是出口增长了就一定是好。我们要重视国内市场的开发，重视国内需求的提高，鼓励经济高质量地增长。现在的很多政策正在改变，我们的发展环境逐渐改善，这是非常令人欣喜的。

    记：很多民营企业的成长给了我们很多教益。

    曹：不仅是教益，还有信心。从造纸业发展来说，国有企业没落后，以太阳、华泰、恒安、维达、新亚等为代表的一批民营造纸企业迅速撑起中国纸业的危局，这是整个行业的幸运。从近几年来看，幸亏国内崛起了几匹狼，否则全是兔子，都被外面的狼给吃了。所以我们要认真思考什么是健康发展的问题。

    记：那么我们对外资应该本着什么样的态度来对待呢？

    曹：首先要营造公平竞争的客观环境，前些年造成的影响既成事实，我们应该吸取教训，遵循相同的规则。同时，要注重利用外资的效率和质量，要建立法制的监督约束机制。对企业来讲，要积极地应对各种竞争，在竞争中提高自己，在游泳中学会游泳。